| | Генетика шерсти девон-рексов | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Генетика шерсти девон-рексов 23.07.12 15:44 | |
| Взято с форума Российского девон-рекс клуба пост от 09 янв 2011 - Цитата :
- В Калифорнийском Университете в Дэвисе (там, где мы делаем тесты на кровь, окрасы и проч.) проводились исследования по выявлению непосредственно самого гена мутации шерсти девон-рексов. В результате чего было сделано открытие, состоящее в том, что ген шерсти девонов состоит из 3 аллелей - нормальной шерсти, сфинксовой бесшерстности (hairless) и кудрявой девонской шерсти (rex).
Поэтому ген шерсти девонов был объединен с геном бесшерстности сфинксов (подразумеваются только канадские сфинксы!) и назван по имени этих двух пород "Сфинкс-девон ген", символ гена - KRT71 (КТR71 - это научное обозначение кератина (Keratin71), ответственного за мутацию в кудрявую шерсть у кошек, собак, крыс и мышей), в котором аллель девон-рекса обозначается как KRT71re, а аллель сфинкса - KRT71hr. При этом нормальная шерсть доминирует над двумя остальными аллелями, а сфинксовая бесшерстность доминирует над аллелем шерсти девон-рекса.
Интересно также то, что при исследовании других бесшерстных пород и других пород рексов оказалось, что гены других пород сфинксов и рексов не родственны сфинкс-девон гену и их мутации обусловлены другими генами, пока еще не отрытыми.
Таким образом, заявляется, что девон-рекс и сфинкс (канадский) не являются отдельными породами, а всего лишь разными аллелями одного гена. И символы этих пород Re/re и Hr/hr сейчас сведены к KRT71+/KRT71re/KRT71hr.
Для заводчиков сфинксов это стало не самой приятной новостью, т.к. при исследованиях оказалось, что практически четверть сфинксов фактически являются генетическими гибридами девон-рексов (имеющих одну из аллелей рексовую) и в один прекрасный день могут осчастливить своих заводчиков рождением кудрявых котят при сочетании с таким же гибридным партнером.
Можно лишь добавить, что заводчиков девон-рексов это также не обрадует - похоже, что наша борьба за хорошую шерсть у девон-рексов вечна (поскольку, как сказано выше, аллель сфинксовой бесшерстности доминирует над аллелем шерсти девон-рекса)...
"The naked truth: Sphynx and Devon Rex cat breed mutations in KRT71" - оригинал статьи от 16 октября 2010 г., в которой подробно описано это открытие. Тест на носительство сфинкс-гена (VGL Davis, США) | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 23.07.12 15:53 | |
| С 2012 г. в VGL доступен также и тест на шерсть корниш-рексов. Врядли это понадобится заводчикам девонов, это скорее необходимо заводчикам тех рексовых пород, которые родственны по генетике с корнишами (герман-рексы, например) и тем, кто занимается новыми рекс-породами (проверить их на родственность корнишам). Хотя в предках у ранних девон-рексов есть корниши, и на одном из форумов была дискуссия по поводу того, не является ли случайно мелкий и закрытый мягкий завиток у некоторых девонов, последствиями вязок с корнишами. Но гены шерсти у этих двух рексов разные - так как доказано, что при вязке девона и корниша рождаются котята с прямой шерстью, не рексы. И если вдруг у кудрявой кошки - фенотипичного девон-рекса, обнаруживается генетика шерсти корниша (CR/CR), то ее неправильно будет называть девоном, тогда это - корниш-рекс в девонском типе. | |
| | | JaneRex Заводчик девон-рексов
Сообщения : 417 Дата регистрации : 2012-08-05 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 06.08.12 19:17 | |
| Я такого не слышала и не встречала нигде, но мне сомнительно, что проблемы завитка у девонов - от корнишей. А встречающийся открытый и/или крупный завиток у корнишей, в таком случае, от девонов, что ли?
Первый вариант. Обе ген-мутации не предполагают абсолютно одинакового вида завитка у всех особей. Обе мутации дают завиток, мутации имеют разное происхождение, но в обоих мутациях вид и размер завитка может колебаться. Какой-то вид завитка в каждой мутации: а) встречается чаще, но случаются вариации, напоминающие преобладающий вид завитка другой мутации; б) в самом начале возможно встречались разные виды завитка, но селекцией отбирался наиболее предпочтительный, поэтому он преобладающий. Необязательно об этом должна быть информация в анналах, впрочем, о начальных этапах разведения подробно ничего неизвестно. Мутации не обязательно быть устойчивой в абсолютном однообразии, вспомните уши керла - завиток у них бывает разный, но только один угол скручивания предпочтителен.
Второй вариант. Сколько пород побывало в разведении той и другой породы! Да, в разведении девонов участвовали корниши, но необязательно именно этот ген оказал влияние на другой ген. Мне трудно это представить. К тому же таких вязок не было настолько много. Генетика не очень-то предсказуема, возможно, такое обилие пород в совокупности сказалось на внешнем проявлении обеих мутаций. Например, почему нередко встречается у отдельных линий американских корнишей неважная шерсть и/или она плохо держится и восстанавливается? Там прилично поучаствовали сиамы, а представьте разницу в типах шерсти! А ведь изначально такого не было у корнишей с шерстью, подтверждение тому корниши Европы - там даже беремчатые и кормящие не всегда с шерстью расставались. Это просто пример влияния. Сколько разных типов шерсти было, как они повлияли на оба гена - возможно, как раз это мы и наблюдаем у обеих пород.
Я не настаиваю, это просто мое мнение. Возможно, я чего-то не знаю, к тому же. | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 07.08.12 19:28 | |
| Женя, спасибо, что тему о шерсти поддержала! У тебя всегда очень развернутые ответы. Я завтра на свежую голову найду на мау свои посты об участии корнишей в разведении девонов в Штатах, и новой инфой дополню. Тема интересная, для меня по крайней мере... Сейчас пока могу только поставить чей-то рисунок (на мау Ольга Пушкарева выкладывала, кажется, а кто автор, не знаю) о разнице завитка девонов и корнишей. Излишне схематично, но врядли это можно изобразить более доходчиво... Может у тебя что-то есть более интересное по завитку корниша? | |
| | | JaneRex Заводчик девон-рексов
Сообщения : 417 Дата регистрации : 2012-08-05 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:00 | |
| Покажу завитки моих кошек: Хороший корнишиный завиток. У них шерсть держится такой всегда, не надо укладывать даже Баян Черника Мерлин (старые европейские линии) Сравните с этимСнежинка Если хорошенько уложить Через какое-то время Фишка Тоже трудная шерсть, но эта имеет "ватную" текстуру. Пригладишь рукой - лежит завиток, кошка двигается, завиток сразу топорщится. Веснушка У нее в принципе неплохой завиток, она слегка только "ватная", уложить нетрудно, но местами топорщится | |
| | | JaneRex Заводчик девон-рексов
Сообщения : 417 Дата регистрации : 2012-08-05 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:20 | |
| Вот Калибункер И где идеально закрытый завиток? | |
| | | JaneRex Заводчик девон-рексов
Сообщения : 417 Дата регистрации : 2012-08-05 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:28 | |
| Ну кто решил, что завиток был изначально такой, как о нем стандарт пишет. Я точно не знаю, но когда первый стандарт, создавали, возможно, описывали завиток животного, который посчитали идеальным для породы. Может, и у девонов изначально завиток существовал в вариациях и это проявляется порой? Я знаю, что девонов вязали с корнишами, не знаю, зачем только. А можешь показать, как выглядит у девона завиток корнишиного типа? | |
| | | Egoza Заводчик девон-рексов
Сообщения : 1838 Дата регистрации : 2012-07-27 Откуда : г. Уфа, Башкортостан, Россия
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:52 | |
| Женя, очень красивый завиток у кошек! Вот наши завитки, правда двух кошек. Дениза Огнесси | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:53 | |
| Женя, ты меня потрясла просто вот этой фотографией Я даже не представляла, что все ТАК было с шерстью корнишей. А на каком этапе пришли к закрытому завитку?? через сколько поколений инбридингов на него? и на кого у вас ауткроссили Каллибункера? | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:55 | |
| - JaneRex пишет:
- Ну кто решил, что завиток был изначально такой, как о нем стандарт пишет. Я точно не знаю, но когда первый стандарт, создавали, возможно, описывали завиток животного, который посчитали идеальным для породы.
Может, и у девонов изначально завиток существовал в вариациях и это проявляется порой? Я знаю, что девонов вязали с корнишами, не знаю, зачем только. А можешь показать, как выглядит у девона завиток корнишиного типа? Стандарт девона точно писали с Кирли и у него (и его первых потомков) изначально был такой же завиток, какой сейчас у девонов. Сейчас поищу фотографии. А с кого тогда писали стандарт корниша по части шерсти, и были ли на тот момент уже особи с закрытым завитком? Интересно!! | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:57 | |
| - Egoza пишет:
Вот наши завитки, правда двух кошек. Дениза
Огнесси
Вот (лично для меня, пардон ) если бы соединить шаг завитка нижней кошки со всеми остальными качествами верхнего фото - было бы самое то. Шажок бы чуть пошире на верхнем. Лена, а ость у Денизы на хвосте или по "хребту" есть? Или шерсть вся такая мягкая? | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 19:59 | |
| Вот мне еще интересно - а почему у корнишей-то ватная шерсть? Я понимаю, у девонов, у них все-таки двойная структура шерсти, и ости немного есть, и подшерсток присутствует. А у корнишей ведь только один подшерсток быть должен. Почему? Просто его переизбыток, наследие Каллибункера? | |
| | | Egoza Заводчик девон-рексов
Сообщения : 1838 Дата регистрации : 2012-07-27 Откуда : г. Уфа, Башкортостан, Россия
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:02 | |
| Фото делала давно, но у Денизы как-то вот так... У Огнесси шерсть мягая, ватная, у Денизы она более шелковистая и упругая, но ни где не жесткая, у нее она всегда, кормит-рожает-и т.д. | |
| | | Egoza Заводчик девон-рексов
Сообщения : 1838 Дата регистрации : 2012-07-27 Откуда : г. Уфа, Башкортостан, Россия
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:04 | |
| Юля, у моей знакомой корниши, я что-то не наблюдала у ее кошек ватность..или просто не обращала внимания? ... По поводу девонов. Почему складывается так, котята родились шерстяные, а как вырастут , то нет того завитка..и наоборот, почему так непредсказуема у девонов с шерстью?...кто виноват и что делать? | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:41 | |
| Ну вот загрузила фотографии первых "отличившихся" девон-рексов (Кирли, Траффлза - начало 60х, и первых английских чемпионов породы - конец 60х годов). Сам Кирли Траффлз Шерсть очень короткая, прилегающая, как бы "облегающая" тело, и посмотри, какой мелкий шаг и упругий завиток. Похлеще, чем у Каллибункера. Я бы даже сказала, что у первых девонов шерсть была даже более корнишиной, чем у первого корниша на том фото, что ты поставила. | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:48 | |
| Первый английский Чемпион белого окраса Annelida Icicle Здесь уже более длинная и ватная шерсть (т.е. много подшерстка) - я думаю, это последствия первых ауткроссов, скорее всего с персами (т.к. из всех пород, с кем в 60х девонов ауткроссили, белый окрас был, похоже, только у персов), наложившихся на дш ген самого Кирли. И первый си-рекс (сил пойнт) в породе, 1966 год - Mallorca Sicat Надеюсь, что это котенок, и поэтому у него такая слабая шерсть. Потому что если уже тогда проявились негативные последствия вязок с сиамами в плане облысения девонов (у сиамов ведь вообще нет подшерстка, а у девонов практически нет ости - получается голый кот), то это совсем не айс... | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:50 | |
| - Egoza пишет:
- Юля, у моей знакомой корниши, я что-то не наблюдала у ее кошек ватность..или просто не обращала внимания? ...
Корниши ведь тоже все разные, вот Женя на фотографиях очень хорошо это показала на своих. Три разных типа шерсти. И что тогда говорить о девонах! У корнишей ведь нет сфинксячьего аллеля в гене шерсти, им проще должно быть. А оно вон как. | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:53 | |
| По поводу "кто виноват", в первом посте написано (я просто не знаю, что еще к этому добавить) - Цитата :
- ген шерсти девонов состоит из 3 аллелей - нормальной шерсти, сфинксовой бесшерстности (hairless) и кудрявой девонской шерсти (rex). При этом нормальная шерсть доминирует над двумя остальными аллелями, а сфинксовая бесшерстность доминирует над аллелем шерсти девон-рекса.
| |
| | | Egoza Заводчик девон-рексов
Сообщения : 1838 Дата регистрации : 2012-07-27 Откуда : г. Уфа, Башкортостан, Россия
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 20:54 | |
| Да, добавить уже нечего... сфинксов на мыло! | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 08.08.12 21:00 | |
| А насчет "что делать", есть у нас один выстраданный на собственном шкуре опыте способ одеть за одну вязку голого девона, но об этом лучше завтра, на свежую голову. | |
| | | JaneRex Заводчик девон-рексов
Сообщения : 417 Дата регистрации : 2012-08-05 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 09.08.12 9:55 | |
| Если бы мне показали фотку, где только шерсть Денизы,я бы сказала, что это корниш. Юль, но мне показалось, что на фотах Ваших старейших девонов тоже разнится шесрть. Вот на второй фотке явно отличается шерсть о той, что, например, на третьей. Вязки с сиамами нам тоже повредили и по той же причине, только у нас ости и покровного совсем нет. Но это касается тех американских линий, где были сиамы. Хотя при распространении этих животных со временем по разным питомникам, думаю, в родухе подавляющего большинства животных хоть кто-то есть. В Европе такая проблема могла начаться только с привозом корнишей этих американских линий. Ватная шерсть. Я не знаю достоверно, во всяком случае, не нашла, но прародители Калибункера, предполагаю, были с типом шерсти, как у британских кошек. В конце концов, британские кошки - национальная порода. Тогда это может объяснять ватность - на фотах Калибункера видно, что она ватная. Конечно, надо сделать скидку на то, что на фотах кот, возможно не ухожен, но все равно. Возможно, отсюда. Как завиток улучшался? Полагаю, селекцией. Я по-моему не встречала такой информации. Информацию, что в девонах участвовали корниши, я тоже читала. Давно уже где-то. Мне вот что интересно. Ты лучше меня понимаешь в генетике, Юль, как, ты полагаешь, вязки с корнишами повлияли на завиток девонов? | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 09.08.12 11:37 | |
| - JaneRex пишет:
Может, и у девонов изначально завиток существовал в вариациях и это проявляется порой? А можешь показать, как выглядит у девона завиток корнишиного типа? Была дискуссии на мау по этому поводу в начале года (раздел Дискуссии о тенденциях породы), там примеры с фото корнишиного завитка у девона (просто фото не мои, не могу копировать без разрешения). Можно почитать - ты эту тему видела, но может кому-то еще интересно будет. Вот как раз там я приводила примеры вязок девон-рекс + корниш, потомки которых ушли в ОБЕ породы. - Цитата :
- Один из первых девонов в США, импортированных в начале 70х, была Annelida Smokey Pearl (девон с корниш геном) она приплыла уже взрослой, до этого использовалась в Европе как девон, а в Америке ее потомки вошли в программу корнишей.
И был еще загадочный кот Toby Touchstone of Van Dol - был импортирован в начале 70х как корниш, но при вязках с корнишами давал прямую шерсть, при вязке с девонами давал девонов и поэтому решили, что он чистокровный девон, а не корниш. Его нет в базе, есть только его мать Rindy's Haven Nipper of Van Dol, указанная в базе как корниш, и другой ее сын - гибрид с девоном (он есть в родословных всем хорошо известных Brytania, Kotickee, Technicolor, Kattmandoes, Cordurex). Кот Тоби тоже вошел в программу девонов в Америке. - Цитата :
- Даже ходить далеко за примерами не придется, вот первый в истории CFA Национальный Победитель - девон (сезон 89-90хх годов)
GC/NW KOTICKEE RASSY SASSOUL
Можно проследить ее родословную ко многим современным девонам.
Или вот еще пример, 3й Лучший девон года (девяносто какого-то, не помню).
Это все из той темы. На этих фотографиях я бы сказала, что скорее корниш, чем девон... но это больше о типе, чем о шерсти. В этих питомниках (перечислены выше - Brytania, Kotickee, Technicolor, Kattmandoes, Cordurex) практически все кошки, даже современные, с узкой головой и высокими узкими ушами. И телосложение излишне легкое и узкое, ножки излишне длинные для девона... | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 09.08.12 11:46 | |
| - JaneRex пишет:
Юль, но мне показалось, что на фотах Ваших старейших девонов тоже разнится шерсть. Вот на второй фотке явно отличается шерсть о той, что, например, на третьей. Мне вот что интересно. Ты лучше меня понимаешь в генетике, Юль, как, ты полагаешь, вязки с корнишами повлияли на завиток девонов? Честно, после показанных тобою фотографий Каллибункера, если бы я доподлинно не знала, что его нашли на 10 лет раньше, чем Кирли, я бы сказала, что наоборот - девоны больше повлияли на завиток корниша. Но это невозможно. Корниши уже сформировались, как порода, и у них уже был стандарт с "закрытым завитком" к тому времени, как нашли Кирли. Ватная (т.е. с излишним подшерстком), удлиненная шерсть первого корниша без видимого завитка (и уж тем более без закрытого завитка) И прилегающая, без лишнего подшерстка, с хорошим завитком (врядли закрытым, но плотным) шерсть первого девона (поищу его другую фотографию, где волна лучше видна) | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 09.08.12 11:55 | |
| - Lirika пишет:
- Первый английский Чемпион белого окраса Annelida Icicle
Здесь уже более длинная и ватная шерсть (т.е. много подшерстка) - я думаю, это последствия первых ауткроссов, скорее всего с персами (т.к. из всех пород, с кем в 60х девонов ауткроссили, белый окрас был, похоже, только у персов), наложившихся на дш ген самого Кирли. Не люблю пользоваться непроверенными фактами, специально нашла его родословную (за дурной головой ногам нет покоя ) - кого там только нет... и персы, и британцы, и сиамы, и даже Каллибункер в 6 колене. Типичная "сборная солянка" для ранних девонов, когда его со всеми подряд "пробовали" (г.р. 1968). Откуда ж там устойчивому типу и правильной шерсти взяться. | |
| | | Lirika Заводчик девон-рексов
Сообщения : 2244 Дата регистрации : 2012-07-20 Откуда : Москва
| Тема: Re: Генетика шерсти девон-рексов 09.08.12 12:12 | |
| - Lirika пишет:
И был еще загадочный кот Toby Touchstone of Van Dol - был импортирован в начале 70х как корниш, но при вязках с корнишами давал прямую шерсть, при вязке с девонами давал девонов и поэтому решили, что он чистокровный девон, а не корниш. Его нет в базе, есть только его мать Rindy's Haven Nipper of Van Dol, указанная в базе как корниш, и другой ее сын - гибрид с девоном (он есть в родословных всем хорошо известных Brytania, Kotickee, Technicolor, Kattmandoes, Cordurex). Кот Тоби тоже вошел в программу девонов в Америке. Эта кошка (которая то ли девон, то ли корниш) Rindy's Haven Nipper of Van Dol - есть в родословной одного очень известного американского производителя - Kattmandoes Blanco of Technicolor, г.р. 1996 Если посмотреть родословные тех современных девонов, кто построен на этих питомниках (в т.ч. Koro), сильно удивитесь количеству повторений этого имени... Хотя нужно отдать должное, детей он давал лучше себя. Вот эту фотографию все видели наверняка (те, кто историей и происхождением интересуются) Знаменитые (не побоюсь этого слова) Technicolor's Ace-Of-Hearts & Technicolor's Lucky Lady Love - однопометники, кот и кошка... кошка погибла еще до года (хотя вошла в десятку лучших в породе в сезоне), а кот оставил ну очень большой след в породе, в pawpeds перечислено 36 его детей. ПС. Я бы еще на его шерсть обратила внимание. | |
| | | | Генетика шерсти девон-рексов | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |